Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

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Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon Pierre Rappazzo am Mi Sep 24, 2008 5:40 pm

Gemäss der SORGIM Philosophie ist die Migros nicht kontrolliert und nicht geführt, weil gemäss SORGIM nur der Eigentümer echte Kontrolle und Führung wahrnehmen kann. Genau gleich verhält es sich mit börsenkotierten Unternehmen, sie gehören über Pensionskassen und Fonds mehrheitlich der Allgemeinheit, sie sind somit ebenfalls nicht geführt und kontrolliert.

Die jetzige Finanzkrise bestätigt diese These erneut. Hätten die Eigentümer der Banken Handhabe über ihr Kapital, hätten sie nicht, diese gierigen Manager eingestellt und wären deshalb auch diese Risiken nicht eingegangen, die ihnen heute zum Verhängnis werden.

Ich habe in diesem Forum immer wieder darauf hingewiesen, dass die überhöhten Saläre nicht das eigentliche Problem sind, sondern nur Symptom der fehlenden Führung und Kontrolle der Unternehmen. Diese Krise zeigt dies deutlich auf, das Finanzsystem geriet nicht an den Abgrund weil die Manager der Finanzinstitute horrende Saläre kassierten, sondern weil sie nicht geführt und kontrolliert waren und deshalb Wetten mit fremdem Geld eingingen, die auf die Länge nicht gut gehen konnten. Ihr Risiko war lediglich, dass Sie etwas weniger verdienten.
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Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon sunandfun am Do Sep 25, 2008 3:02 pm

die fehlende Kontrolle ist nicht das einzige Problem. Manager machen grundsätzlich das was was Grossaktionären dient und ihnen persönlich weil sie am Aktienkurs beteiligt sind. Die Grossaktionäre steigen ein wann der Kurs unten ist und steigen aus bevor die Kurse sinken. Nur wer zuwenig Insiderwissen hat verliert bei diesem Spekulantensystem dazu gehören die Kleinaktionäre und die langfrisig planenden Pensionskassen. Diese haben rund 20 % ihrer Aktiven in Aktien angelegt was natürlich auf dauer gefährlich ist weil wir eine eine gigantische Ueberbewertung der Unternehmen haben. Pensionskassengelder wurden in einen variablen Tauschwert ( Aktien_Spekulationswert ) eingetauscht. Grundsätzlich zahlen Pensionskassen zuviel Gewinn aus was nur mit hohen Risiken an der Börse zu "verdienen" ist.
Durch das Zinseszinssystem und die hohen Börsenkurse ist eine Spekulationsblase von 26'600 Mia. Dollar entstanden. Das hat mit der realen Wert der Industrie und Unternehmen wenig zu tun.
Ich habe schon viel zu diesem Thema geschrieben.
Die Finanzkartelle versuchen nun diese Luftschlösser der Börsen kleiner zu machen. Die "Dummen" bei diesen Spiel sind die kleinen Steuerzahler, die Pensionskassen und die Kleinanleger. Die Grossinvestoren haben ihre Riesengewinne schon längst ins trockene gebracht.
Das Volk interessiert eben diese Probleme zu wenig. Jeder glaubt er müsse mit Geld verdienen, was nur auf Kosten von Kreditnehmern möglich ist. Ueberall muss man zahlen für eine Dienstleistung, ausser bei den Banken wo man viel Gewinn bekommt ohne zu arbeiten sofern man viel Geld bringt. Das ist ein schlechter Witz, aus diesem Finanzzirkus wird man erst herauskommen wenn es nur noch Genossenschaftsbanken gibt.
Bei vielen Leuten ist ein geistiger Quantensprung fällig. Solange aber der Promischwachsinn die Medien beherrscht so sehe ich schwarz für eine längst fällige Kritik an den Medien und dem Finanzabzockersystem.
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon sunandfun am Do Sep 25, 2008 3:11 pm

auf einen kurzen Nenner gebracht: es zählt nur noch der schnelle Gewinn, der langfistige Erfolg der Unternehmen interessiert weder Manager noch Investoren, Grossaktionäre.
Wir haben ein modernes Raubrittertum durch die ganze Wirtschaft. Davon ausgenommen sind nur Genossenschaften und von Eigentümern selber geführte Unternehmen.
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon Administrator am Do Sep 25, 2008 3:16 pm

@sunandfun: Ihre Belträge wurden in die freie Diskussion verschoben, weil sie zu wenig auf das Thema Eigentümerkontrolle eingehen und diverse neue Theorien einbringen, die zu weit weg von der SORGIM Philosophie sind.
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon Gast am Fr Sep 26, 2008 12:50 am

Nein, der agressive Verjüngungsprozesse des "hire and fire" führte dazu.

Am Ende hatte keine US Grossbank und keine Schweizer Grossbank mehr erfahrene, ältere Banker!
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon sunandfun am Mo Sep 29, 2008 6:04 pm

ich bringe keine Theorien ein, sondern Fakten und setze die Migrosprobleme in Beziehung zur der übrigen Wirtschaft. Viele Leute interessieren weder die Migros noch die andern Probleme die auf die CH in den nächsten 10 Jahren zukommen werden. Das Spekulationsproblem wird nicht einmal von der SP thematisiert. Da darf sie sich nicht wundern wenn sie keine neuen Wähler gewinnt.
Für sorgim gilt dasselbe um die Leute zu motivieren muss man mit viel gröberem Geschütz auffahren.
Was will denn sorgim machen bis zu den nächsten Wahlen, abwarten und Tee drinken ?
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon Pierre Rappazzo am Mo Sep 29, 2008 9:42 pm

Lieber sunandfun, ich möchte in diesem Thema, nur Eigentümerkontrolle im Zusammenhang mit der Finanzkrise diskutieren. Andere Themen und Argumente haben im Forum sehr wohl Platz nur nicht gerade hier. Dies ist ein Versuch ein bisschen Struktur ins Forum zu bringen. Deshalb gebe ich Ihnen gerne Antwort im Unterforum Fragen an und zu SORGIM
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon Pierre Rappazzo am Di Sep 30, 2008 9:26 am

Die amerikanische Bevölkerung muss die Konsequenzen für ihr Handeln tragen. Nicht die Bänker sind schuld an der Misere, sondern die amerikanische Bevölkerung. Alle grossen Banken der USA gehören über Pensionskassen und Fonds der Allgemeinheit, sie hat es versäumt ihre Banken zu führen und zu kontrollieren. Nur aus diesem Grund bereicherte sich das Management und schlug die fürs Unternehmen falsche Strategie ein. Wenn jetzt der amerikanische Kongress auf die wütende Bevölkerung hört, ist das reiner Populismus. Das Volk bezahlt die Zeche sowieso.

Hingegen könnte man jetzt die Weichen stellen und die Kader der Banken finanziell zur Rechenschaft ziehen. In den USA dürfte dies über Sammelklagen gehen in der Schweiz über den ehemaligen Arbeitgeber. Die UBS muss jetzt das Geld von ihren Mitarbeitern zurückfordern beispielsweise über eine Schadenersatzklage. Im Gegensatz zum Swissairprozess führt hier das eigene Unternehmen den Prozess, die Chancen dürften daher höher sein.

Noch wichtiger als diese wohl eher symbolische Massnahme ist aber, ein neues Führungssystem einzuführen, nur der eigentliche Besitzer der Unternehmung kann die Verantwortung über sein Kapital wahrnehmen. Duttweiler hat mit seiner direkten demokratischen Unternehmensführung einen Weg aufgezeigt. Leider hat die Migros Junta diese in den letzten Jahrzehnten unterdrückt, sonst könnte man heute das Konzept ganz einfach aus der Schublade ziehen.
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon Pierre Rappazzo am Di Sep 30, 2008 11:53 am

Wie sicher sind unsere Ersparnisse? Fragt der Tages-Anzeiger Die Antwort lautet, nur auf den Kantonalbanken ist das Geld halbwegs sicher. Ein Kommentarschreiber behautet gar, bei der Migros Bank sei das Geld auch sicher. Meine Antwort dazu: Die Gelder auf der Migros Bank sind keineswegs sicher. Nebst, dass nur die Kantonalbanken Staatsgarantie geniessen, ist die Migros Bank viel schlechter geführt und kontrolliert als UBS, CS und Co.
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Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon sunandfun am Mi Okt 01, 2008 12:58 pm

das ganze Wirtschaftssystem ist auf Kredit aufgebaut, wohin das führt sieht man in den USA wenn auch die Privathaushalte verschuldet sind. Weshalb das so ist, so schreibe ich Artikel die die Probleme mit eineinander kombinieren.
Das Finanzgewerbe bewegt sich weitgehend ausserhalb der Demoktatie weil auch Staatsbanken privat sind und gesetzliche Regelungen die die Spekulation verhindern nicht existieren. Das ganze Thema ist komplex sodass man das in der Migroszeitung solange thematisieren muss bis eine Wählermehrheit von 60% es kapiert hat. Die heutige Presse wird dies nicht machen weil die Medienbesitzer selber ein Teil des Systems sind.
Die Spekulation und Gier wird nie durch den Markt beseitigt.
Das Finanzproblem beginnt damit, dass damit sehr viele viel Geld verdienen ohne einen Mehrwert für das Volk und die Wirtschaft zu erzielen. Bei einem Zinssatz von 5% muss das arbeitende Volk alle 20 Jahre das Volksvermögen neu erarbeiten damit ein paar wenige nicht arbeiten müssen. Das nächste Problem ist die Grund- und Bodenspekulation was Riesengewinne für Besitzer während den letzten Jahrzehnten gebracht und das weitgehend steuerfrei.
Daraus resultieren alle weiterten Probleme steigende Mietzinse, Inflation weil eine Börse für Rohstoffe, Nahrungsmittel und Unternehmen gibt. Das alles zwingt die Wirtschaft zum Wachstum bis das Meer leer gefressen ist und die Pole abgeschmolzen sind. Die Lösung heisst viel weniger Kinder oder einen 3.Weltkrieg woran die Banker wieder viel Geld verdienen könnten und mit der Spekulation von neuem begonnen werden könnte.
Es gibt keinen vernünftigen Grund wieso ein Banker mehr verdienen soll als ein Migrosboss. Wieso sollen Bürojobs besser bezahlt sein als die der Handwerker? Das alles lässt sich nur mit Gesetzen die Markt regulieren durchsetzen. Aenderung des Aktionärsrechts. 2/3 Eigenkapital als Unternehmensgrundlage. Steuerprogression bis zu 100% um die Lohexzesse zu beseitigen. Es gibt immer einen der für 500^000 ein Unternehmen führt und das auch kann.
Die Migros ist der beste Beweis dafür, dass ein Unternehmen ohne die Börse aufgebaut werden kann.
Im Gegensatz dazu hat McDonalds nicht einmal eigenes Geld um neue Cafemaschinen zu bezahlen.
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon sunandfun am Mi Okt 01, 2008 5:02 pm

die Finanzwirtschaft wird von Gier, Grössenwahn und Maximalrendite in möglichst kurzer Zeit beherrscht. Ob jung oder alt spielt keine Rolle. Spekulation bleibt Spekulation. Wer im Spielcasino der Grossbanken und Börsen "arbeitet" verliert mit der Zeit jeden Realitätssinn. Im Spielcasino kann man nicht darauf spekulieren zu verlieren, an der Börse aber schon in dem man darauf setzt, dass die Kurse fallen. Das allein ist schon ein Verbrechen am Steuerzahler und Arbeiter.
Freiherr von Bethmann, selber dt.Banker hat jahrzehntelang versucht die Banker zur Vernunft zu bringen und mit viel weniger Gewinn zu leben.
Es absolut illusorisch zu glauben, dass sich die Gier und das Spekulantentum von selber beseitigt.
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon Gast am Do Okt 02, 2008 9:17 pm

@sunandfun: Du hast wohl noch nie von Erfahrung gehört!

Glaubst Du im Ernst, dass es mit mehr Eigentümerkontrolle keine Finanzkrise gegeben hätte?

Du träumst wohl!

Die Finanzkirse wurde durch die agreesive Verjüngung ausgelöst!

Die MBA Kids hatten keine Ahnung vom Banking, sie hatten keine Erfahrung, es kam zu Zusammebruch, weil sich alle akademischen Kids so verhalten hatten wie Martin Ebner 2003 mit dem Unterschied, dass Ebner sein eigenes Vermögen und die bankbranchenunerfahrenen MBA Witkids die Vermögen der Aktionärinnen und Aktionäre, sowie die Reserven, welche über Jahrzehnte angehäuft worden waren, in nur 15 Jahren zerstören durften.

Und dazu beigetragen haben die dämlichen Bonussysteme, welche die Unternehmen, sprich Banken, zerstört hatten.

Viellicht solltest Du Dich halt etwas mehr bilden, bevor Du über Dinge schreibst, von denen Du nichts weiss!

You don't know what you don't know!
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon sunandfun am Fr Okt 03, 2008 1:56 pm

ha ha ha
das ganze Finanzsystem ist ein Spekulationssystem. Die Verwaltung eines Bankkontos kostet zwischen 1.8 bis 2.1 % der Einlagegelder. Was darüber hinausgeht ist nicht gerechtfertigt und abkassieren ohne Mehrwert für die Wirtschaft und das Volk. Um da heraus zu kommen gibt es nur eines, eine Gesetzgebung in der Verfassung die sämtliche Spekulation verhindert.
Dazu müssen die Völker die Bequemlichkeit und Denkfaulheit überwinden.
Dass das Spekulationsystem auf Dauer nicht funktioniert, dazu muss man nur rechnen können.
Was passiert wenn man 1Rp. 500 Jahre lang mit 5% verzinst ?
Bei 5% Zinsen muss das arbeitende Volk alle 20 Jahre sein eigenes Vermögen neu erarbeiten um ein paar Spekulaten durch zu füttern und sie ohne Arbeitsleistung immer reicher zu machen.
Leute wie Gast müssen nur rechnen lernen, um das Bankensystem als Betrug am Volk zu begreifen.
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Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon Gast am Fr Okt 03, 2008 6:50 pm

Lieber sunandfun,

Das Bankensystem ist nicht ein Betrug am Volk!

Nur die agressive Verjüngung hat zu den gleichen Problemen geführt wie Mao Zedong's grosse proletarische Kulturrevolution, nämlich eine Verlagerung der Macht von erfahrenen (in China die Mitglieder der KP) zu unerfahrenen (in China die Roten Garden) Leadern.

Das Resultat in China war, dass am Ende der grossen proletarischen Kulturrevolution 66% der chinesischen Bevölkerung in absoluter Armut, weniger als das Equivalent eines US Dollar verdiente.

Deng Xiaoping hat mit seinen 60, 70 und 80 jährigen lebenserfahrenen Kollegen China gegenüber allen Staaten geöffnet, 400 Millionen Chinesen aus der Armut geholt und China die grösste Wertschöpfung aller Zeiten generiert.

In den USA soll nun der 78 jährige Warren Buffett das Land vor dem wirtschaftlichen Kolaps retten.

Die "Fire and Hire" Politik war der grösste Irrtum, nicht fehlende Kontrollen und das Bankensystem ist nützlich und kein Betrug am Volk, nur die agressive Verjüngungspolitik der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter war ein Betrug am Volk, schlimmer, ein Verbrechen gegen die wirtschaftlichen Menschenrechte der über 45 jährigen, Herr sunandfun!

Ich zweifle zwar, dass Sie lernfähig sind, aber es gibt ja bekanntlich noch andere Lektoren und alle sind wohl kaum so blöd zu behaupten, dass das Bankensystem ist nicht ein Betrug am Volk sei!

Warten wir doch einfach mal ab, bis Brasilianische, russische, indische und chinesische Banken die viel zu teuren Banken aus dem Westen aufkaufen, wie vor 60 Jahren die Textilindustrie.
Gast
 

Re: Fehlende Eigentümerkontrolle führte zur Finanzkrise

Beitragvon sunandfun am Sa Okt 04, 2008 2:44 pm

Literatur: Spiegel Nr.40 2008 "Schneeballsystem" oder Spiegel Nr, 51 2006 die Gier des Kapitalismus
und Prof. Magrit Kennedy Geld ohne Zinsen und Inflation, vielleicht gehen dann ein paar Lichter auf sonst bleibt es halt hoffnungslos.
Im Uebrigen haben die Schweden vor Jahren die Banken Konkurs gehen lassen, die Aktionäre sind leer ausgegangen und der Staat hat Banken möglichst billig mit Steuergeldern gekauft. Ob die Amis so schlau sind bezweifle ich.
Ausserdem gibt es schon heute Genossenschaftsbanken auch die finden Mitarbeiter ohne überissene Anlageberaterlöhne.
Das wars, selber lesen und gescheiter werden das bringt's vieleicht auch bei Gast.
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