SWISSCOM

Wir werden in den nächsten Tagen die neue SORGIM Homepage aufschalten. Neue Beiträge würden verloren gehen, wir haben deshalb die Foren für neue Beiträge geschlossen.

Moderatoren: Pierre Rappazzo, Administrator

Forumsregeln
Wir werden in den nächsten Tagen die neue SORGIM Homepage aufschalten. Neue Beiträge würden verloren gehen, wir haben deshalb die Foren für neue Beiträge geschlossen.

SWISSCOM

Beitragvon Pierre Rappazzo am Mi Nov 30, 2005 8:30 am

1. Die SP, CVP, Moritz Leuenberger und andere sollten im Glashaus nicht mit Steinen werfen. Der Kurs an der Börse widerspiegelt nicht, den Wert einer Firma, sondern den erwarteten Wert einer Aktie in den nächsten maximal 18 Monaten. Es ist für einen Eigentümer völlig irrelevant, was diese Aktie heute an der Börse kostet, solange er innerhalb dieser Zeit nicht verkaufen möchte. Er ist weiter für einen Mehrheitsaktionär noch weniger relevant, weil der einen Packetpreis erhandeln kann.

2. Der Entscheid des Bundesrates ist absolut richtig! Das Swisscom Management handelt bei den Übernahmeplänen auf keinen Fall im Sinn vom Unternehmen, sondern hat lediglich die eigenen Boni und den eigenen Ruhm im Sinn. Der Bundesrat vertritt die Eigentümer für einmal mit Bravour.

3. Es braucht eine einfache Rechnung: Über welche Infrastruktur läuft das Internet in 10 Jahren? Wieviel ist die Infrastruktur in 10 Jahren wert? Wieviel kann bis dahin übers Telefonieren verdient werden? Dies ergibt den wahren Unternehmenswert! Hier eine kleine Schätzung: Gewinn in den nächsten 10 Jahren: 20 Mia. Infrastruktur netto (inkl. Schulden und Vermögen) 30 Mia. Dies ergibt einen Unternehmenswert von CHF 50 Mia., der heutige Börsenwert beträgt CHF 25 Mia. ergo, die Firma ist an der Börse massiv unterbewertet. Meine Empfehlung warten Sie noch einige Tage, dann können Sie sich günstig mit hochwertigen Aktien eindecken!

4. Das Swisscom Management sollte, anstatt ins Hühnergeschäft einzusteigen, seine Hausaufgaben erledigen und uns Eigentümern obige Rechnung vorlegen. Ich verlange vom Bundesrat und Parlament dass er mir dem Steuerzahler und somit wahren Eigentümer mitteilt, zu welchem Preis er unser Volksvermögen verkaufen möchte.

5. 17 Mia. für die 66% sind 17 Mia. zu wenig!

6. Das Volk muss entscheiden! Und zwar nicht nur, ob verkauft werden soll, sondern auch zu welchem Preis!
Pierre Rappazzo
http://www.sorgim.ch
Pierre Rappazzo
SORGIM Präsident
 
Beiträge: 485
Registriert: Di Jun 29, 2004 8:00 am
Wohnort: 8800 Thalwil

Wieder Privatisierung?

Beitragvon Heinz Vontobel am Do Dez 01, 2005 7:29 pm

Was heute die Swisscom an Gelder in die Bundeskasse über Jahre hinaus hereinspühlt verliert sich nach deren Verkauf. Die Manager können anscheinend wie bei Swissair nicht lassen, global zu spielen. Der Bund hat beim Verkauf von Swisscom kurzweilig etwas Geld. Der Rest der Gewinne von Swisscom alimentiert später deren Aktionäre, ohne Gegenleistung (ausser Geldinvesition). Entlassungen folgen und die Kosten trägt wiederum die Allgemeinheit.
Heinz CH-8057
Heinz Vontobel
 
Beiträge: 18
Registriert: Do Okt 06, 2005 12:48 pm
Wohnort: Zürich

Swisscom muss international diversifizieren!

Beitragvon zuyox am Do Dez 08, 2005 5:17 pm

Eine Swisscom Beteiligung bei Eircom wäre wünschenswert und sinnvoll gewesen, denn sie hätte eine Diversifizierung von einem wirtschaftlich sehr lahmem Land in ein wirtschaftlich sehr aktives Land mit identischem Pro Kopf BIP bedeutet!

Land___Pro Kopf BIP__Wachstum___Pro Kopf BIP im Jahr 2017

Schweiz____$33,800_____1.80%____$41,900
Irland______$31,900____ 5.10%____$58,000
Luxembourg_$58,900____ 2.30%____$77,400

Hong Kong__$34,200_____7.90%____$85,200

Quellen:
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/sz.html
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/ei.html
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/lu.html
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/hk.html

Im Jahr 2004 war die Swisscom der 4. beste Wertevermehrer
  • 1. UBS__________________CHF 7'666 Milliarden
  • 2. Syngenta______________CHF 3'892 Milliarden
  • 3. Com. Financ. Richemont___CHF 3'757 Milliarden
  • 4. Swisscom______________CHF 2'671 Milliarden


Vergleicht man die Fünfjahres Charts zwischen Swisscom, Credit Suisse Group und Asea Brown Bovery, stand die Swisscom die turbulente Börsenbaisse zwischen März 2000 und März 2003 ausgezeichnet aus. [3]http://chart.etrade.com/graphs/NOW.SCM.d10.gif[/3]
Swisscom
[3]http://chart.etrade.com/graphs/NOW.CSR.d10.gif[/3]
Credit Suisse Group
[3]http://chart.etrade.com/graphs/NOW.ABB.d10.gif[/3]
Asea Brown Bovery

Swisscom hat zwar mit dem Verkauf von debitel einen Verlust von drei Milliarden eingefahren, doch debitel wurde nicht von Jens Alder gekauft!

Eine Beteiligung der Swisscom bei Ircom hätte auch allen Schweizerinnen und Schweizern einen klaren Nutzen gebracht, denn die Dividende der Swisscom hätte sich so erhöht.
zuyox
 
Beiträge: 426
Registriert: Mo Aug 29, 2005 9:16 am

Beitragvon Pierre Rappazzo am So Dez 11, 2005 12:32 pm

zuyox hat geschrieben:Eine Beteiligung der Swisscom bei Ircom hätte auch allen Schweizerinnen und Schweizern einen klaren Nutzen gebracht, denn die Dividende der Swisscom hätte sich so erhöht.


Interessante Behauptung, wenn dem so wäre, müsste man es tun. Ich bezweifle es zutiefst, weil in der Swisscom alle machiavellischen Mechanismen spielen, sehen Sie dazu im SORGIM Buch http://www.sorgim.ch/SORGIM-BUCH/SORGIM-Buch-v2-6.pdf Kapitel 2. Das heisst, um es nochmals zu sagen, das Management und der Verwaltungsrat haben in diesem Fall ihre eigenen Interessen im Sinne und nicht die des Unternehmens.

Die Swisscom ist nicht das Unternehmen, das Skalenerträge über den Kauf von Mitbewerbern generieren sollte. Die Swisscom soll Innovationen entwickeln, die sie im Ausland verkaufen oder gegen andere Leistungen „eintauschen“ könnte, um Skalenerträge zu erzielen. Die Swisscom sollte nicht weiterhin Arbeitsplätze abbauen und ihren Eigentümern der Allgemeinheit überlassen, sondern die Produktivität steigern und den Umsatz mit neuen Produkten und Dienstleistungen erhöhen. Das muss das Ziel einer Unternehmung sein, das der Allgemeinheit gehört!
Pierre Rappazzo
http://www.sorgim.ch
Pierre Rappazzo
SORGIM Präsident
 
Beiträge: 485
Registriert: Di Jun 29, 2004 8:00 am
Wohnort: 8800 Thalwil

Beitragvon Pierre Rappazzo am So Dez 11, 2005 12:36 pm

Der Vergleich mit der CS ist nicht gerade glücklich, ist dieses Unternehmen doch ebenfalls eines der schlechtest geführten der Schweiz!
Pierre Rappazzo
http://www.sorgim.ch
Pierre Rappazzo
SORGIM Präsident
 
Beiträge: 485
Registriert: Di Jun 29, 2004 8:00 am
Wohnort: 8800 Thalwil

Beitragvon Pierre Rappazzo am Do Dez 15, 2005 7:20 am

Lassen Sie uns die Sache zusätzlich von beweisbaren Fakten her anschauen.

Was sind denn die Kennzahlen von Ircom? Wieviel Gewinn wurde in den letzten 5 Jahren, erzielt? Wie hoch ist das netto Vermögen oder wie hoch ist die netto Verschuldung?

Die Kennzahlen der Swisscom sind ( http://www.swisscom.com ):

in CHF
Gewinn 1,8 Mia. /Jahr
Börsenwert 25 Mia.
Umlaufvermögen: 6,2 Mia.
Anlagevermögen 8,2 Mia.
Fremdkapital 7,1 Mia.
Dies ergibt ein Eigenkapital von 7,3 Mia.
Umsatz 10 Mia.

Das heisst konkret, bis auf 0.9 Mia., das heisst 7/8 ist das Anlagevermögen (Goodwill, Kundenbasis, Liegenschaften, Infrastruktur, Know-how) durch Eigenkapital gedeckt. Hier sind stille Reserven von mindestens 20 Mia. CHF versteckt.

Wie sieht das bei Irecom aus? Aus http://investorrelations.eircom.net/pdf/arportfinal.pdf Seite 68

per 31.3.2005 in Euro

Gewinn +/- 0 Euro / Jahr
Börsenwert 2,5 - 3 Mia. bei einem Kurs von 2.4 – 3 Euro / Aktie wenn es zu einer Übernahme gekommen wäre.
Umlaufvermögen: 860 Mio.
Anlagevermögen: 2,45 Mia.
Fremdkapital 2,4 Mia.
Dies ergibt ein Eigenkapital von 0,8 Mia.
Umsatz 1,6 Mia.

Das heisst konkret, 2/3 des Anlagevermögens sind auf Pump gekauft. Zudem steht es mit 2,45 Mia. Euro in den Büchern, bei einem Umsatz von 1,6 Mia. Euro. Es sind keine stillen Reserven vorhanden.

Zum Vergleich Swisscom erzielt einen Umsatz von 10 Mia. und einem Anlagevermögen von 8,2 Mia. Das Anlagevermögen ist mit 30% höher bewertet als das von der Swisscom und erst noch mehrheitlich mit Fremdkapital finanziert Dies ergibt eine fast doppelt so hohe Bewertung des Anlagevermögens der Irecom. Und wie sieht es mit dem Börsenwert aus? Genau das Gegenteil. Und das in einem Markt der massiv konsolidieren muss und beide Firmen wenig Rezepte auf Lager haben, wie Sie diesen künftigen Herausforderungen begegnen wollen. Man muss wissen, die Telecom Firmen werden in wenigen Jahren kein Geld mehr mit der Telefonie verdienen, also ihre Infrastruktur vorwiegend nur noch für das Internet anbieten können. Ob sie für einen Zehntel des Umsatzes diese immer noch erfolgreich betreiben können müssen sie erst beweisen. Und was geschieht mit den vielen „überflüssigen“ Mitarbeitern? Aber der Verwaltungsrat und das Management kassiert immer noch fröhlich Millionen Gehälter, obwohl sie über Jahre hinweg die falsch Strategie gefahren sind. Gut man könnte argumentieren, der Vertreter der Eigentümer (Bundesrat) gäbe die falschen Ziele vor. Das stimmt zusätzlich!

Diese Kurzanalyse kratzt natürlich nur an der Oberfläche, zeigt aber wir Eigentümer haben keine Informationen über die detaillierte Bewertung dieses Deals und dem konkreten Businessplan wie dieser Kauf amortisiert werden soll. Mit der digitalen Demokratie die SORGIM vertritt, wäre dies anders und wir Eigentümer hätten die Möglichkeit den Verwaltungsrat und das Management konkret zu kontrollieren.
Pierre Rappazzo
http://www.sorgim.ch
Pierre Rappazzo
SORGIM Präsident
 
Beiträge: 485
Registriert: Di Jun 29, 2004 8:00 am
Wohnort: 8800 Thalwil

Offener Brief?

Beitragvon Heinz Vontobel am Mi Dez 21, 2005 10:48 am

Deine Feststellungen dürften meiner Meinung nach durchaus als "Offener Brief" im Tagesanzeiger erscheinen.
Heinz CH-8057
Heinz Vontobel
 
Beiträge: 18
Registriert: Do Okt 06, 2005 12:48 pm
Wohnort: Zürich

Beitragvon Pierre Rappazzo am Mo Jan 23, 2006 8:20 am

SORGIM wäre für eine Verschenkung von SWISSCOM Aktien, sollte die Verteilung, Aufbewahrung und ein individueller Verkauf mit vernünftigem Aufwand möglich sein. Auf jeden Fall würden wir uns dafür einsetzen, dass die neuen Eigentümer, ihre Eigentumsrechte auch wahrnehmen könnten und würden!
Pierre Rappazzo
http://www.sorgim.ch
Pierre Rappazzo
SORGIM Präsident
 
Beiträge: 485
Registriert: Di Jun 29, 2004 8:00 am
Wohnort: 8800 Thalwil

Beitragvon strafnorm am Do Jan 26, 2006 4:25 pm

Naja, da würd ich mich aber dagegen wehren... siehe Deutsche Telekom.
strafnorm
 
Beiträge: 7
Registriert: Di Jun 14, 2005 2:56 pm

Beitragvon Pierre Rappazzo am Fr Jan 27, 2006 8:01 am

Cedi, ich muss mich korrigieren! Natürlich ist nicht SORGIM für die Verschenkung von Swisscom Aktien, sondern ich als Präsident wäre unter bestimmten Voraussetzungen einverstanden. Für SORGIM kann nur die Gesamtheit der Mitglieder sprechen. Man lernt nie aus. Gruss.
Pierre Rappazzo
http://www.sorgim.ch
Pierre Rappazzo
SORGIM Präsident
 
Beiträge: 485
Registriert: Di Jun 29, 2004 8:00 am
Wohnort: 8800 Thalwil


Zurück zu Politik und Wirtschaft

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 4 Gäste

cron